Es curioso como utilizan el término dogma como algo despectivo... ¿¿¿no llevan siglos defendiendo el dogma de la fe???, en fin, a estos no hay Dios que los entienda jejeje.

Supongo que intentan desacreditar a la Ciencia de cara a sus fieles, con argumentos aplicando la reducción al absurdo. xD

Los que así opinan son los cuatro pelagatos de siempre que hacen que el resto de la sociedad crea que todos los cristianos pecamos por cojones de lo mismo que ello.

Jesu

Mmm en mi opinión lo único que hacen en esta facción ideológica, además de utilizar como continente un sistema que se "asemeje" al científico, aprovechar el tirón y adaptarse (por cojones) a una teoría que el código genético está verificando. Pero claro, las teorías con un calzador no entran, ni con "apaños" de estos. Además el mismo Calher lo dice: el fundamento de toda religión es la fe. Eso es lo primero, luego da la explicación que te parezca más correcta, que puede ser la verdadera. Pero si la vas a dar, hazlo bien, y no critiques al vecino sin explicarte tú bien antes...

He googleado un poco con respecto a lo del disenyo inteligente y lo cierto es que la idea en si no es tan loca, el problema es que parece que se usa como herramienta por determinados sectores en america para promover sus intereses mas o menos lucrativos. Pero ya habia oido determinadas teorias cientificas que apoyan la idea del disenyo cientifico.

La teoría del diseño inteligente como historieta para entretener pase, pero como alternativa a Darwin es totalmente ridículo.

la religión es ridícula simple y llanamente.
a veces cuando me aburro me pongo a buscar fallos, errores y absurdos en la biblia y todos los libros sagrados (en google por supuesto) y siempre encuentro cosas que me hacen cabrearme. cómo puede existir un imperio de fe tan grande como el cristianismo basado en UNA MENTIRA tan clara???
Ejemplos:

Gén. 3:1-5 La serpiente habla la lengua humana (presumiblemente hebreo). (esta es de mis preferidas)

Gén. 6:15 El tamaño del Arca de Noé era tal que habría aproximadamente 42.5 centímetros cúbicos por cada par de las 2,000,000 a 5,000,000 especies a bordo.

Lev. 11:20-21 Hay criaturas aladas (aves o insectos) que andan en cuatro patas. (Nota: No hay ninguna ave que ande en cuatro patas, y todos los insectos tienen seis patas.)

Núm. 22:21-30 Un asno ve un ángel, lo reconoce como a tal, y entonces habla en lengua humana (presumiblemente hebreo) a su amo.

Gén. 1:3-5 En el primer día Dios creó la luz, luego separó la luz de las tinieblas.
Gén. 1:14-19 El sol (que separa la noche del día) no se creó sino hasta el cuarto día.

Gén. 1:11-12, 26-27 Los árboles fueron creados antes que el hombre.
Gén. 2:4-9 El hombre se creó antes que los árboles.

Mat. 28:1 Fue al alba cuando llegaron.
Mar. 16:2 Fue ya salido el sol.
Luc. 24:1 Fue muy de mañana.
Juan 20:1 Siendo aun oscuro.

Y así podría seguir varios días... y me pregunto yo, cuando un cristiano lee estas cosas, no se viena abajo su imperio de fe? por qué cuando les demuestran SIN POSIBILIDAD DE ERROR que algo es falso no lo creen?
Por cosas como estas, creo que la iglesia y el cristianismo no merecen mi respeto.

Un saludo

Hola Kane:

Soy católico, y la verdad es que cuando leo esas comparaciones estúpidas sacadas de sabe Dios qué estúpidas páginas, me quedo tan pancho, es decir, con la fe en mi Señor intocable. Porque lo que alimenta mi fe no es rezar todos los días 50 padrenuestros y 30 avemarías, ni ir a misa diaria, ni realizar una cruzada contra el aborto, el condón, los homosexuales y no sé cuántas chorradas más. Lo que alimenta mi fe es pensar que cada día es una oportunidad más para cumplir los dos mandatos que un día nos hizo Jesús para aquellos que creemos en él: ama a tu prójimo como a tí mismo, y ayuda a los necesitados, que son los favoritos de Dios.

Ahora puedes contratacar y refutarme cuantas veces quieras. Mi postura seguirá siendo la misma. Y da igual que no nos muestres tu respeto, porque (te lo digo sin el más mínimo ánimo de ofensa) no nos hace falta.

Un saludo!!

Jesu

Kane, creo que hay cosas mucho más graves por las que perderle el respeto a la Iglesia (Jesu, hablo de la Iglesia no de los creyentes, a estos no hay que perderles el respeto nunca) que simples errores de concordancia en la Biblia. Algunas ellas pueden ser la oposición al aborto, a la eutanasia, a la utilización del condón, la no condena de la pederastia en sus propias filas, etc... Estas si son razones para no respetarla.

Estoy más con Fearuth. Yo, sin ser cristiano (ni creyente), creo que hay que separar la fe en la existencia de Dios con la creencia en todo cuando dice la Biblia. La misma Iglesia lo tiene que hacer a veces: ahí está como ejemplo el caso de Galileo, que demostró que la Biblia no se debe tomar al pie de la letra y lo Iglesia lo acabó aceptando (a los tres siglos, pero lo acabó aceptando).

Pero más allá de eso, yo creo que respetar las creencias de los demás es básico. Luego se podrá discutir todo lo que quieras, sobre la propia creencia, sobre la Biblia o sobre la Iglesia, pero siempre desde el respeto.

¡Coño! ¿¡las serpientes no hablan!? ¿¡los asnos tampoco!? ¿¡los pájaros no tienen cuatro patas!? Dios, ¿cómo has podido engañarme todo este tiempo?

Nunca se sabe, kane. Tal vez el que te engañas eres tú, pensando que la esencia del cristianismo está en fantasías escritas hace siglos y siglos, o en cifras que no encajan. Tal vez te equivocas, y el que pretenda, a causa de su resentimiento, que la esencia sea esa eres tú. Y tal vez, sólo tal vez, lo que sea ridículo y llano no sea la religión.

Me gustaría responder a Jesús, es evidente que hay muchas personas que se declaran creyentes en Dios y en Jesucristo dejando a un lado la doctrina y los preceptos de la Iglesia. Sin embargo, según el catolicismo apostólico romano los cristianos se dividen dos tipos: en buenos (los que siguen los preceptos de la Santa madre Iglesia, creen en Dios, el Espíritu Santo y Jesucristo, que creen el Papa como sucesor directo de San Pedro, que comulgan todos los domingos, etc.) y malos cristianos (aquellos que incumplen alguna o la totalidad de esas directrices), y no es lo que digo yo es lo que defiende la Iglesia, y según esta no se puede segregar las Creencia de su representante en la Tierra. Grosso modo es lo que tengo entendido pues antes era parte de esa religión, aclaro esto por si alguno me quiere rebatir, que no diga que lo hago desde la ignorancia porque no es verdad.

En mi opinión Kane eres demasiado extremista y absolutista en tu primera afirmación.

"la religión es ridícula simple y llanamente". Pues mira, no.

Para empezar no viene mal tener cerca uno de esos libros, aunque sea a modo de literatura fantástica, puesto que cuentan algunas historias (mitos, leyendas si así lo interpretas) dignas de leer. Y así compruebas lo que encuentras en Google. Tranquilo, el libro religioso en papel no quema las manos de los no creyentes ;). Por otro lado me parece muy correcta la idea que expresa Syme, que no es otra cosa que el ejemplo que nos da Jesu: un cristiano inteligente de hoy no tiene porqué apoyar muchas tonterías que hace la Iglesia católica (hecha de hombres) o no tiene que creer a rajatabla lo que pone en una serie de libros heredados de los judíos (e interpretados y traducidos una y otra vez, variando su contenido, que no se olvide). Uno puede ser cristiano y seguir la idea básica del cristianismo, que queda claro en todos los libros de los apóstoles (hombres, al fin y al cabo): EL AMOR, en mayúsculas.

¿Tú puedes demostrarme SIN POSIBILIDAD DE ERROR que Cristo no existió y que su doctrina es FALSA?

Si tú crees que el AMOR, que es el sentido de la doctrina de Cristo (hablamos de ideas, no de la aplicación que el hombre ni la iglesia hace de ella) es FALSO, y por lo tanto como religión RIDÍCULO, es tu opinión.

Pero bueno, al menos cuentas con mi respeto, que a mí retirar eso por tan poquito…

Y bueno Mech, eso de los cristianos buenos y malos... hay muchas cosas que dice la Iglesia que nunca dijo Cristo. Ser un buen cristiano está en cada uno.

bueno, respondiendo a Jesus dire:
"Ahora puedes contratacar y refutarme cuantas veces quieras. Mi postura seguirá siendo la misma."
Para eso no discuto con nadie, si yo te demuestro que tu religión y tu dios se apoyan en una base FALSA sacada de un libro fantástico y aún así decides creer en ello la verdad es que no tengo nada que decirte. Si para tí la fe ciega tiene sentido simplemente vivimos en mundos distintos.

Fëarûth:
No hablo de la iglesia, la iglesia me parece una multinacional cuyo objetivo es captar clientes y sacar dinero, punto y final.
Hablo del cristianismo, hablo de propagar una idea y basar tu vida en unas ideas falsas, y cuando digo falsas es porque la biblia no es más que una historia fantástica sin pies ni cabeza. Si la base de mi querida ciencia fuera una historia fantástica que nunca me demostrara nada ni siquiera pudiera hacerlo me plantearía mi vida...

Calher:
separar la existencia de dios y la biblia tiene bastante poco sentido, desde mi punto de vista eso crea una fe ciega en algo, se supone que cualquier creencia ha de tener una base, aunque en este caso, sea un libro como la biblia y sus docenas de volúmenes...
En cuanto al respeto lo siento, pero yo no puedo respetar algo que me hace daño y daña al mundo de esta forma. No puedo respetar una religión (hablo de religión, la iglesia vuelvo a decir que ni la nombro porque ni merece la pena) que dice cosas como que el hombre existe para servir a dios y la mujer para servir al hombre. Me parece un paso atrás muy grande y un pensamiento muy retrogrado.

Syme:
la esencia del cristianismo es una mentira como bien deja ver su libro sagrado. es que creo, que no comprendéis que la biblia es la base de esa religión, y si la base de algo es cuanto menos una falsa, que nos queda? podríais apoyar la teoría de la relatividad si os demostrasen que dos mas dos no son cuatro? entonces por qué lo haces con la religión?
ahora bien, si tu me dices que la esencia del cristianismo es otra explicamela por favor, lo mismo es algo tan abstracto y metafórico que ni siquiera se puede entender.

Jota:
soy muy radical, ya lo he dicho muchas veces...
por cierto que me he leído la biblia y sí, es un cuenta bonito, aunque si dejasen de repetir la palabra testículo y prepucio estaría aún mejor...
yo puedo demostrarte que la biblia es un cuento, que en la primera página dice una cosa y en la vigésima otra, que no lo escribió la gente que se supone, que está llenita de errores fatales, de absurdos, de atrocidades y de mandamientos que no se han cumplido, y esa es la base de la fe cristiana? pues vamos listos...
me importa bien poco si el sr. jesucristo existió o dejó de existir, lo que me importa es que la biblia es un cuento y tanto el cristianismo como la iglesia se apoyan en esas enseñanzas. te apoyarías tú en un libro de historia que dijese que la segunda guerra mundia la ganó hitler? pues estamos en las mismas.

En fin, creo haber respondido a todos y dejado clara mi postura, casi nunca he tenido posiblidad de discutir con cristianos de verdad y me parece algo interesante.

Un saludo a todos :)

Bueno jejejeje Kane, lo de cristianos de verdad no lo diras por mi verdad? jejejeje. Me parece y veo igual de incoherente que tu la Biblia pero eso no te da derecho a no respetar a las personas que creen en ello. Puedes luchar para que las futuras generaciones no caigan en el mismo error pero por encima de todo hay que respetar, eso es la BASE (ya que te gusta tanto) del diálogo. No llegaras a nada si ante todo no respetas lo que creean otros.

¿Realmente crees, kane, que la base del cristianismo de a pie puede refutarse con cuatro frases por todos conocidas? ¿Realmente crees que su fe va a quedar en evidencia porque tú, oh, iluminado, has descubierto que las serpientes no hablan? ¿Realmente crees que lo que el cristianismo y Cristo significan para millones de fieles es eso, que las serpientes y los asnos hablan hebreo? Porque si realmente crees eso, eres más ignorante que todos esos "necios" creyentes de los que tan orgullosamente no formas parte.

No eres un radical, aunque afirmes serlo e intentes aparentarlo.Quieres serlo, pero no puedes. Criticar a la Iglesa no es radical. Criticar al cristianismo, tampoco. Criticar a sus seguidores, mucho menos. No eres ningún iluminado que, guiándose solamente por la infalible Ciencia, trata de sacar al mundo de su engaño. Ese mensaje está muy, pero que muy visto, viniendo siempre de jóvenes aburridos y resentidos, que no son capaces de explicarse cómo alguien puede creer en algo en lo que ellos no creen.
Y si el mensaje de Cristo que tanta gente sigue -y no, no me incluyo- ha sobrevivido a los largos, será por algo. Porque estoy seguro de que de los millones de cristianos que pueblan y han poblado la tierra, alguno habrá que sepa que los asnos no hablan. Y le dé igual.

Fe de erratas:

donde pone: "ha sobrevivido a los largos"

debería poner: "ha sobrevivido a lo largo de los años"

La hora, que pasa factura.

Pues si eres radical mira que bien, pero eso no te darecho a no respetar lo que piensan los demás cuando no te están haciendo ningún daño con su pensamiento. La gente extremista termina cegándose y sólo ven lo que quieren ver. Por ejemplo algunos altos cargos del clero, como López Trujillo "el condón ayuda a propagar el SIDA". ¿Cómo reutilizándolo? eso es lo que se puede esperar de los radicalismos sin respeto.

Por otro lado, que a mí un libro diga que hemos venido a servir a Dios no me parece mal, que cada uno haga lo que quiera y sirva a quien quiera. ¿No sirves tú al Estado pagándole tributos obligatoriamente? Si tienes posesiones, la sociedad TE OBLIGA. Por lo menos los cristianos deciden voluntariemente y no tienen a un "cobrador de fe" en la puerta. ¿Y la mujer sirve al hombre? ¿me hablas de que en una sociedad de hace 2000 mil años donde la mujer era una posesión, llega un tío y se mete en medio de una ejecución por adulterio (de lo más grave), le dice a la gente que no tire piedras, se pone a todo el sector masculino en contra y la ayuda en la desesperación?.

Tu problema "básicamente", que como dice Fearuth te gusta el término ( y no me extraña, de lo mejor del lenguaje científico) es que te dedicas a buscar fallos de discordancia y otras cosas que a tu mentalidad de hoy no les parece bien. Mir, la Biblia no es perfecta, está redactada por hombres, y como tu bien sabes, que dominas una lengua extranjera, en la traducción siempre se pierde o se modifican significados, además de la manita del "traductor", que le pondría su toque personal. 2000 años después y poco ha cambiado para lo que podría haber sido.

A mí eso no me sirve, tú no me dices porqué el amor es FALSO, o si no es posible, ni la fe de nadie se basa en detalles de si era a la mañana temprano o al final de la noche. Es más, aún tu querida ciencia no me ha demostrado nada sobre donde vengo ni donde voy. Teorías que intentan buscar una BASE. La FE de los cristianos es su BASE.

PD: Me alegra que te interese el tema, se apuntará para próximos posts, gracias a tí por responder :).

kane, la Biblia tiene más dos mil años. Es lógico encontrar cosas que no pasen el método científico. Pero lo que a un creyente le interesa es el sentido de todo eso, lo que intenta enseñar, lo que transmite. En definitiva, sus valores. Y esos valores, estés de acuerdo o no con ellos, merecen un respeto.

Cosa distinta es lo que luego se haga con esos valores. Es cierto que se ha matado a miles de personas en nombre de Dios, pero también en nombre de la libertad, de la democracia, del nacionalismo y de tantas otras cosas. De eso no se libra nadie.

Y todo esto te lo dice un ateo, ya me conoces.

Un saludo :)

Fëarûth: (vaya nombre difícil de escribir xDDD)
No, no pensé que fueses cristiano :P

Syme:
No estoy aquí para discutir contigo si soy un necio o un ignorante, y si quieres insultar mejor lo haces directamente y no escondiéndote detrás de las palabras como hace la política. Es decir, que dejes tu ironía para otro momento que todos vemos que se te da muy bien.
Yo creo que la base de un cristiano es que dios existe y seguir su mensaje, pero como saber que dios existe si el libro en el cual se basa esa afirmación es falso? (y deja de decir tonterías sobre el asno, que resultas cansino) no te hace reflexionar un poco (a tí o a los cristianos) el hecho de que el libro sagrado de esa religión sea una falsa? si dejamos de lado la biblia, entonces qué es el cristianismo? de donde sale? si el libro que nos explica esa fe y esos principios no puede ser creíble que hacemos?

Y si te vas a dedicar otra vez a hablar de la serpiente, de mi iluminación o algo por el estilo ahorrate la respuesta porque para escuchar tonterías ya tengo al PP.

Jota:
Me parece que eres el que de verdad intenta responder a mis cuestiones y no decir tonterías :)
La cuestión, es que yo si pienso que me hacen daño con su pensamiento, que no se cuantos millones de cristianos en el mundo tengan una idea equivocada (siempre desde mi punto de vista) sobre algo, no afecta? yo creo que sí, de hecho, me parece que la mayoría de problemas de este mundo vienen por las religiones y sus creencias.
Si a tí no te parece mal que la biblia sea poco más que un libro con 2000 años de retraso donde se dicen cosas tan patéticas entonces es que no te das cuenta lo que significa la biblia para el mundo. Aquí en españa quizás menos, pero en otras países más religiosos como estados unidos la biblia es mucho más que un simple libro, es una guía para la vida. crees que ese libro puede ser una buena guía para alguien?
En cuanto al hecho de que la ciencia no explique las cosas, no se, yo personalmente leí hace un par de semanas un artículo donde se demostraba lo que pasó exactamente en los primeros MILISEGUNDOS del universo, y sabes por qué me lo creo? porque si pido una demostración me la hacen y me la demuestran con una ciencia EXACTA y no un ejercicio mental de fe en algo tan imaginario y etéreo como un dios amoroso (o vengativo, ya que en la biblia no dejan nada claro de que tipo de dios hablamos) que crea el mundo en 7 días en el año 4004 antes de cristo...
pero bueno, desde otro punto de vista, para tí el cristiano de hoy en día no tiene porque seguir la biblia y ni siquiera creer en lo que dice, entonces, digamos que es un creer por creer no? o más bien, una fe ciega verdad? si la biblia es la obra de dios y en ella mintió tan descaradamente por qué creer entonces sólo un par de cosas de todas las que dijo? no es eso reconocer que la cosa no tiene mucho sentido y es simplemente necesidad de creer en algo sin importarte las consecuencias?
y por cierto, la pregunta de a donde vamos tiene poco sentido, o más bien, un sentido instalado en la religión y en la necesidad de sentirse el centro del mundo y creer que no podemos ser más que bichos inteligentes en un planeta cualquiera de otros muchos. eres un ser humano y vas a morir antes o después, a donde te crees que vas?

no se, entiendo tu punto de vista del cristianismo moderno pero la verdad, no lo comparto. si la biblia refleja cada creencia importante de la cristiandad, los cimientos de la cristiandad se apoyan en tierra insegura.

Un saludo a todos :)

Te vuelvo a decir lo mismo: no es tan sencillo decir que la religión en la que creen millones de personas queda en evidencia por incoherencias en la Biblia. Cómo vea y sienta cada uno la religión de Cristo es asunto suyo, no tuyo. Su creencia en la existencia de Dios no necesariamente se basará en la Biblia, si acaso, la reafirmará. Generalmente, a los que siguen a rajatabla los textos religiosos, se les llama fundamentalistas. Ser cristiano significa creer en el mensaje de Cristo, no en lo que pone en la Biblia al pie de la letra. Afirmar que la religión cristiana es una farsa porque la Biblia es una farsa es una estupidez. Afirmar que la Biblia es una farsa por las razones que has expuesto en tu primer comentario, es una estupidez todavía más grande.

Porque... ¿son una farsa la innumerable cantidad de fábulas escritas desde la Antigüedad? Leyéndote, uno debería pensar que sí. Al fin y al cabo, la tortuga no existió. La liebre, tampoco.